16+

​Авторитарный миф

Так управляется Лондон — казалось бы, хаотично, но на деле получается очень качественно. Фото автора
Так управляется Лондон — казалось бы, хаотично, но на деле получается очень качественно. Фото автора

Когда я написал «10 фактов о Лондоне», первым из которых был о разделении британской столицы на 22 района с широкими полномочиями, многие сказали, мол, ну это не для Сургута, а для Москвы, нам куда делиться? На самом деле история с районным самоуправлением в Лондоне куда более глубокая и интересная, и может быть полезна даже нашему небольшому городу. Ее смысл можно изложить в двух словах – эффективность децентрализации.

Россияне в своем большинстве находятся в плену авторитарного мифа о том, что централизация и вертикализация – это синоним порядка и управляемости, а децентрализация и эти ваши демократические штучки ведут только к хаосу, анархии и вообще растаскиванию страны по углам. Прожив много лет сначала в централизованном СССР, затем последнее двадцатилетие в де-факто унитарной современной России, сложно поверить, что на самом деле все ровно наоборот.

Приведу несколько примеров. Помните, как губернатор Наталья Комарова на заре своей работы в Югре пробивала в федеральных органах власти возможность включения балочников в программы переселения. Потому что общий для России закон не знал, что такое «балок», и до проблем конкретных жителей Югры, обитающих в вагончиках и хижинках 60-х годов постройки, ему дела не было. Насколько проще было бы решить вопрос, если бы в самые «жирные» годы 2000-х у округа была возможность самостоятельно, без оглядки на центр, выделить нужные деньги на расселение балочников – может, у нас сегодня этой проблемы бы вообще не стояло.

Или, например, спускаемый в каждую губернию норматив по сдаче жилья, который, как мне кажется, нанес гигантский ущерб будущему многих регионов, и нашему в том числе. Именно из-за необходимости исполнять эти директивы сверху у нас и выросли кучи «человейников», социальные проблемы от которых предстоит расхлебывать нашим детям и внукам.

Или общественный транспорт в Сургуте. Помните, в разговоре с Ильей Варламовым глава города Вадим Шувалов сказал, что сделать выделенные полосы для автобусов по законодательству возможно только в случае, если есть четыре полосы движения в одну сторону? А вы задумывались, с какой этой стати? Почему мы в Сургуте не можем решить, что вот тут будут полосы для движения автобусов, так как мы развиваем наш общественный транспорт? Не можем. Потому что федеральный закон.

Возвращаясь к децентрализации и опыту Лондона.

Первое. Там мы говорили с советником мэра по цифровизации города Тэо Блеквеллом, и спросили его про Москву (которая, как признали коллеги-журналисты, в сфере цифровизации дает британской столице сто очков вперед). Он сказал, что это очень круто, когда власть может позволить себе (и в плане денег, и в плане политического ресурса) любой проект. И этот проект может сделать жизнь миллионов людей лучше. Но есть одно но: этот же проект, если сделан с ошибками, может сделать жизнь миллионов людей хуже. Одним махом.

А если в Лондоне параллельно разрабатывается 32 приложения, например, для организации онлайн-обсуждения вопросов микрорайона, то неудачные экземпляры не успеют сильно испортить жизнь народу – их просто заменят более качественными, разработанными в соседнем районе. Такое разнообразие дает огромный профит: если параллельно идет множество процессов, то из них впоследствии можно выбрать самый лучший кейс и его тиражировать. А если у вас один процесс, одобренный начальством свыше – то выбора нет, можно или выиграть, или проиграть все сразу. Угадайте, что эффективнее?

Второе. Децентрализация подразумевает более подробное обсуждение каждого проекта, что называется, «сверху вниз». То есть если условный губернатор двигает, например, какую-то мегастройку, то ему придется это обсуждать на уровне мэра города, а также отдельного района, где это планируется. И если район восстанет – то мегастройки не будет.

Вам может показаться: «Ну и хорошо, иначе как вообще дела делать?» И вы будете правы в этом своем убеждении – ровно до момента, когда у вас во дворе вырастет многоэтажка. И сделать с этим вы ничего не сможете.

То есть – чем больше людей вовлечено не просто в обсуждение процессов, но в обсуждение с правом голоса и вето – тем качественнее в конечном итоге окажется решение.

В этом пункте кроется один из самых кровожадных червей авторитарного мифа. Вы скажете: люди тупые, жадные, у них нет чувства вкуса, они вечно отвергают хорошие проекты и соглашаются на всякое говно, и приведете пример ужасного по своему виду дизайна нового ж/д вокзала Сургута, за который проголосовали горожане. Только учтите два нюанса: многие сургутяне на этом вокзале в жизни не побывают, им по большому счету все равно, что там будет; и если жителям города предложили на выбор несколько сортов говна – не надо обвинять их в том, что они выбрали один из них. Нужно обвинять местных архитекторов в том, что они в принципе допустили на условное народное голосование эти сорта говна.

Третье. Люди на местах всегда лучше знают, что им нужно. Поэтому у нас муниципальная власть де-юре по Конституции отделена от государственной (де-факто конечно же нет). Может, Сургут хотел бы на пересечении Островского-Мира планетарий, а не храм – но был вынужден действовать с оглядкой на окружное руководство и РПЦ. Или городу хочется изменить высоту бордюрного камня между тротуарами и газонами, чтобы грязюка весной и осенью не выливалась на места общего пользования, но сейчас это запрещает ГОСТ. Или мы не хотим строить бессмысленные заборчики, но федеральный закон...

Итого. Практика показывает, что централизация в государственном управлении иногда дает позитивный эффект, но обычно – краткосрочный. На длинной дистанции децентрализованные системы показывают лучшие результаты. Собственно, для примера вам: почти все успешные западные страны сильно децентрализованы, и чувствуют себя прекрасно.

В конце попрошу не воспринимать эту статью как призыв к анархии, а также доводить мои слова до абсурда, типа – раз уж такое дело, то давайте каждый подъезд в доме будет самоуправляться и каждый дом делать свои правила (на самом деле если вдуматься – то в этом не было бы ничего страшного). У нас одно государство, один Уголовный, Гражданский и иные кодексы, общие магистральные законы, – нужно просто грамотно распределить полномочия и ресурсы, дав людям на местах возможность больше влиять на свою жизнь. Эффект будет ошеломительным, поверьте.


Нашли ошибку в тексте?
Выделите текст и нажмите CTRL+Enter


01 ноября в 17:11, просмотров: 4303, комментариев: 43



QR код


Комментарии:
Сергей Б
Да ладно. А кто Тулееву помещал коттеджный поселок в пригороде Кемерово построить вместо муравейников как в Сургуте? За квадратные метры которых радостно рапортовала в Кремль Наталья Владимировна.

И кто помешал Тулееву беспроцентные ссуды выдавать гражданам на приобретение коттеджей, построенных в пригороде Кемерово? А не так как в Сургуте использовали молодые семьи для раскрутки ценовых пирамид на рынке жилой недвижимости. И вот в этом то самостоятельность и инициативу чиновники проявляли. Даже поправки делали в законы, спускаемые сверху. В 2010 году Наталья Владимировна лично дала поручение депутатам сделать поправку и разрешить приобретать жилье с гос. поддержкой на вторичном рынке. Что привело к последней ценовой пирамиде 2010-2012 годов, на рынке жилья, которая потом с треском рухнула. И последствия которой Сургут расхлебывает по сей день.

Еще шире хотите полномочия для чиновников?

Может дело прежде всего не в централизации и децентрализации?

Интересно, что бы было если Сургуту и району автономию дали в распоряжении налогами. Расцвела бы буйным цветом малина – вот что было бы.

Д.Щеглов Сергей Б
Честно - не знаю про кемеровский кейс, не изучал. А про полномочия чиновников - я напротив, предлагаю их не расширить, а сократить - посредством их обязательства больше и больше согласовывать свои решения с общественностью.
Сергей Б Д.Щеглов
Сократить это хорошо и согласовывать с общественностью. Только надо думать с представителями общественности, с депутатами. С людьми, так сказать уполномоченными. Ну вот, с этого надо и начинать. Это и парковки в городе, и малоэтажное комфортное жилье, и автономия вплоть до самостоятельной экономической зоны. Но, упс… С этим не очень. Уже скоро выборы в 21-ом, а никого еще с депутатскими программами не видно. Опять перед самыми выборами выскочат как из табакерки – выбери меня, выбери меня. Да все заборы своими рожами обклеят.
Аванес
Власть никогда не допустит децентрализации, хотя бы из-за того, что не сможет обирать богатые регионы и не выравнивать бюджеты бедным.
Сергей Б Аванес
Против лома нет приема, окромя другого лома.
Сергей Б
Ну вот и с кем мы тут беседы ведем. Тихо сам с собою – журналисты, читатели и комментаторы. Уполномоченных представителе граждан - депутатов, как бы, надо вытаскивать с насиженных мест. Хотя бы тех, что есть. Озвучивать предложения, уполномочивать доводить до населения. И если население за, то уполномочивать осуществлять предложения. А если они не в состоянии, то просить оставить насиженные депутатские места. Пока не появятся те, кто в состоянии. Так примерно.

Сергей Б
Мой тезка, помощник депутата, обещал проект по внедрению трамваев в Сургут обнародовать. Что-то пропал и не пишет.
Флудер Сергей Б
Так бухгалтер же. А впереди праздники. Поди, сметы подводят, месяц закрывают. Не до статей пока.
йося Сергей Б
Какие нахрен транваи, от тролибасов насилу отпинались
йося Д.Щеглов
"А про полномочия чиновников - я напротив, предлагаю их не расширить, а сократить - посредством их обязательства больше и больше согласовывать свои решения с общественностью."
А вот тут Дмитрий исключительно Да!
Вообще нужно внимательно посмотреть функции некоторых и если с одними более мене понятно например коммуналка образование, хоть тоже есть вопросы но всё ж более мене понятно, а вот пресловутая субстанция по молодежной политике!? Что нового, креативного родила эта субстанция. А в особенности к примеру ее уже давно воспаленный аппендицит под названием "Наше время". Чьё время? тех кто там окопался и за 20 лет деградировал. Его отростки - прачечная, центр молодежных инициатив, центр молодежного дизайна, КАФЕ "Собеседник", наконец МЕДИАЦЕНТР!
Чем они занимаются, какой от них прок, да и вообще кто в городе знает об их существовании не говоря уж об их полезности, при всем прочем за боле чем соточку (100 000 (ста тысяч) руб.) бюджетных рубчиков благополучно проедаемых. Походу пора бы уже ну хотя бы депам провести ревизию деятельности этих деятелей!
На предмет эффективности.
И тут на поверочку может оказаться что этот анахранизем разгонять придется, а соточку!? да хотя бы общественникам раскидать, вон Сашка в прошлом Дымза никак свой собачник достроить не может, уж который год бьется!
йося
Ой! незадачка, не сто тысяч (100 000), а сто ЛЯМОВ (сто миллионов (100 000 000) рубчиков!
Сергей Б
Давайте уже конкретизировать и развенчивать авторитарность. Формировать пакет предложений с наказом депутатам. Прям здесь, на площадке СИА-ПРЕСС.

Поступили предложения.

Организовать отлов и содержание бездомных животных в полном объеме. Составить и утвердить смету на выделение средств из бюджета города. Часть средств перераспределить в пользу отлова и содержания с расходов на молодежную политику за неэффективностью и фиктивностью таковой.

Обеспечить Сургут доступными стояночными местами для личного автотранспорта граждан, в полном требуемом объеме.

Улучшить работу общественного транспорта в Сургуте путем создания сети трамвайного или монорельсового общественного транспорта (Прости Йося, но истина дороже).

Создать велодорожки на летний период для продвижения велосипедного транспорта.

Принять меры к развитию инфраструктуры малоэтажного сектора (дачные кооперативы) для возможности полноценного круглогодичного проживания граждан в этом секторе.

Ограничить этажность до 9-ти этажей при возведении в Сургуте и районе жилых домом.

Изыскать возможности для комплексной застройки участков в городе, коттеджами.

АВТОНОМИЯ. Выделить Сургут и район в самостоятельную экономическую зону, контролируемую общественностью в лице ее представителей, депутатов.

Граждане, не стесняйтесь, корректируйте, добавляйте.

СИА-ПРЕСС, просьба сформировать пакет предложений окончательно и довести до сведения депутатов с наказом: пункты которые поддержит большинство граждан обязать администрацию привести в исполнение.

Вот такое простое предложение.
zemlymag
Мысль то верная, но есть одна вековая проблема, нехотит русский человек в чем-то участвовать, приучили еще с императорских времен, что за него решают все, и так и повелось, и это не проблема конкретного мыслящего жителя россии, это проблема всего русского народа. На есть желающие лучшего, понимающие, что можно и нужно лучше жить, нужно управлять странной, но даже многие из них не хотят, просто лень прийти и проголосовать за будущий парк в своем районе, лень найти страницу и проголосовать за будущий проект благоустройства в городе. Как с таким бороться? Сколько не читаю иностранных работ, там, за бугром, люди через чур активные, поэтому и экономика другая, и власть тоже.
444 Сергей Б
Сергей! Как же вы забыли потребовать, чтобы редакция организовала, в конце концов, ваш мифический профсоюзный профсоюз? Кто ж еще? Столько лет человек настойчиво требует, а они ноль внимания, кило презрения...
Сергей Б
Гы… Мазурин (444) троллит не потому что тролль, а потому что Мазурин.
Сергей Б 444
Не подавитесь слюной Мазурин от ваших инсинуаций. Нам вас будет не хватать.
старикан zemlymag
а ты сам, мил человек, не из чиновников будешь? голосование, про которое ты тут пишешь, уж больно криво-косо было организаовано, будто специально, чтоб никто в нем не участвовал. На сайте только через Госуслуги с тройной авторизацией (сам пробовал, минут сорок убил) ну и не пошили вы как можно дальше с таким опросом моего мнения? А очно проголосовать можно было только в рабочий день в рабочее время. Это для кого так сделали? для неработающих пенсионеров и кормящих мамаш? куда ни посмотришь, всё через проктолога у нас.
Сергей Б
Это точно, такое голосование пусть чиновники себе в зад засунут.

Сергей Б
Народ за лохов держат.
zemlymag старикан
я не чиновник!
насчет голосования, думаете в других странах все делают в выходной и как людям удобно?
444 Сергей Б
Сергей, нет, правда. Может, вам от безостановочного многолетнего отвязного троллинга все-таки к делу перейти, а не редакцию предложениями заваливать? Вы же пенсионер, сутками на сайте просиживаете. Времени навалом. Энергия из вас в Интернете бьет ключом. Наглости хоть отбавляй. Общительности через край. Считаете, что язык у вас подвешен, а чувство юмора так просто отпад. Почему ж сами не в состоянии заняться воплощением в жизнь хоть чего-нибудь из ваших хотелок на пользу народу, от имени которого так любите что-нибудь сказануть? Вроде "в зад засунут" или "рожи за лохов держат". Безымянные тролли - понятно. С них взять нечего. Им только прокукарекать. Но вы-то не прячетесь, своего ремесла не стесняетесь, именем и фамилией щеголяете. Вон, Альберт Леонов слов на ветер не бросает, регулярно что-нибудь отчебучит. А вы-то что отсиживаетесь, отбрехиваетесь, на других свои предложения перекладываете? Не может быть, чтобы вашего запала только и хватало, чтоб нахамить чиновнику в прямом эфире.
P.S. И вы напрасно о себе во множественном числе пишете, Сергей Бражников. "Нас", "нам". Мало того, что это неприлично. Что для вас приличия? Но и просто нелогично, учитывая ваши обстоятельства.
444 zemlymag
Если кто-то действительно хочет узнать чье-то мнение, то найдет самый удобный способ для его выражения людьми. А если задача стоит, наоборот, протолкнуть свое решение, то тут уж, к бабке не ходи, найдется тысяча причин, чтобы поставить тысячу препон.
старикан zemlymag
да мне чихать что там в других странах, я хочу, чтоб в нашей всё было по уму
Сергей Б 444
Мазурин, идите вы… жену свою учите борщ со шкварками варить. Если не сбежала еще от такого зануды.
Сергей Б
Ну а чё. Вполне кулюторно. Послал.
444 Сергей Б
Понял, Сергей Бражников, значит, только нахамить запала и хватает. Ну, и от других потребовать, конечно. Зато хоть честно.
Сергей Б
Ему хоть сцы в глаза, все божья роса.
Редакция СИА-ПРЕСС
Господа Сергей Б и 444! Предлагаем вам перенести выяснение ваших личных отношений на другие площадки, а на нашем сайте в ходе обсуждений придерживаться темы публикации.
Сергей Б Редакция СИА-ПРЕСС
А почему так вежливо? Баньте обоих, за нарушения правил сайта. Лично я переживу. А читатели и комментаторы отдохнут от этого мерзкого тролля провокатора 444.

444 Редакция СИА-ПРЕСС
Слушайте, я все понимаю, времена тяжелые, читателей больше не становится, но чтобы после прочтения занимательной и познавательной статьи Дмитрия Щеглова сделать вывод, что автор предлагает "Еще шире хотите полномочия для чиновников?" Я не знаю, что с этим ... делать. Как к этому относиться. Ладно бы за деньги изворачивали смысл написанного или безымянные тролли игрались. С них спроса никакого. Порезвились и ладно. Но на полном серьезе под своим именем и фамилией целенаправленно измываться? Не знаю - не знаю. По-моему, это элементарное личное (с именем и фамилией) неуважение к журналисту, к его труду, его знаниям и опыту, которым он делится с читателями.
444 Редакция СИА-ПРЕСС
И еще. Ни разу я Сергея Бражникова никуда не послал, не писал, что он "серит" и прочее и прочее, что лезет из С.Бражникова круглосуточно вонючим потоком. Ни мерзким его не называл, ни "в зад", ни "...даком", над дедом его фронтовиком не измывался, даже на ты к нему ни разу не обратился. Подлецом назвал его лишь однажды, когда он приписал свои слова Саше Алексееву и еще долго глумился над человеком. Случайно не знаете, куда после этого откровенного хамства исчез ваш постоянный читатель и комментатор Саша Алексеев? Нет? Даже не догадываетесь? Странно...
Конечно, может, вам все равно, что творится в комментах на сайте, лишь бы посещений было больше. Может быть, вы считаете, что трамвайное хамство, блатной юморок, развязная демагогия ради демагогии и язык подворотни для СИАПРЕСС самое то. Но я о вас и вашем сайте лучшего мнения. Иначе бы столько лет не читал ваши материалы, не вел блог и не комментировал. Может быть, я ошибаюсь и что-то непоправимо изменилось. Но это ваш сайт и ваше будущее.
Существует неопровержимая аксиома: лучше с умным потерять, чем с дураком найти. Конечно, вы можете придерживаться и другого мнения, но от этого аксиома не перестает быть аксиомой.
Сергей Б
Прощай тема Дмитрия Щеглова и комментарии к теме. Теперь тут Мазурин (444) личные отношения выясняет со всеми, включая редакцию.
444 Сергей Б
Вы бы лучше объяснили, с какого бодуна задались вопросом "Еще шире хотите полномочия для чиновников?" Хотя, тут объяснять-то нечего. Просто статью даже не удосужились прочитать прежде чем отписаться "по теме".
йося
"чем больше людей вовлечено не просто в обсуждение процессов, но в обсуждение с правом голоса и вето – тем качественнее в конечном итоге окажется решение"
- на кой ляд нужен этот орган коллективной безответственности из 25 прозасидавшихся, на кой ляд проводятся так называемые публичные слушания, на сколько эти заседатели отражают мнения и чаяния своих избирателей, советуются ли они с ними по вопросам по которым потом голосуют. кажись вообще никак и НЕТ!
по ходу надо что то в консерватории менять, как говорится в том старом еврейском анекдоте
ННФ Сергей Б
А здесь Сергей не думать, а делать надо! А делать депутаты в большинстве своём не обучены! Поэтому им наказы до фонаря... который, кстати, на большинстве улиц не горит.

СИА, а давайте проведем эксперимент? Возьмем все наказы депутатам, которые они приняли на себя при избрании, и пусть галочками отметят, что сделано, а что нет. Ибо пятилетка к концу подходит. Самое время собирать камни...
Сергей Б ННФ
Что вы, что вы. Какой эксперимент. Мазурин (444) против будет. Теперь тут только его пасквили публиковать будут. Наверное, команда сверху такая – лучше с «умным» потерять.
Радомир Драгович Сергей Б
А молодёжка то вам чем не угодила? Собаки вам дороже детей?)))
Радомир Драгович Сергей Б
Моя фантазия только что дорисовала Сургут по вашему плану! Город маленьких домиков между которых снуют трамваи и велосипеды, а живут в них видимо исключительно любители собак, так как градообразующим предприятием будет отлов и приют. Зато у каждого свой кусок бетона в виде парковки и полная автономия. Чудо-Град!
Сергей Б
Это еще что за чудо в перьях?
Радомир Драгович Сергей Б
Ой простите? Тут какой то закрыты клуб ненавистников власти? Я просто подумал это свободное СМИ и можно высказаться))) Всё, не смею критиковать, убегаю!!!
Сергей Б
Точно чудо в перьях.
Сергей Б Радомир Драгович
Я, так между прочим, только пожелания некоторых граждан озвучил.

И вы выскажите свои пожелания, кто ж вам мешает?

Не осуществлять отлов и содержание бездомных животных, а деньги на эти цели отдать молодежке, которая бедствует.

В Сургуте не нужны коттеджи, трамваи и велосипеды. Нужно строить больше муравейников.

В Сургуте не нужны стояночные места для личных автомобилей.

Уверен и сторонники таких пожеланий найдутся.

Сергей Б
Я так тут вообще только комментирую. И некоторые меня постоянно троллят, даже целыми блогами.

Даже не понял почему претензии, насчет свободного СМИ, ко мне адресованы.


Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Вы можете войти на сайт или зарегистрироваться

Автовокзал раздора

Автовокзал раздора

Из множества предложенных и рассмотренных вариантов считаю, что Грибоедовская развязка пока остается наилучшим расположением автовокзала.
Артём Кириленко, заместитель председателя думы Сургута 18 ноября в 17:46
886 7
Государство в критическом случае всегда сможет поменять условия добычи нефти и сделать запасы «Сургутнефтегаза» рентабельными

Государство в критическом случае всегда сможет поменять условия добычи нефти и сделать запасы «Сургутнефтегаза» рентабельными

Правда, вряд ли это будет безвозмездно
Ярослав Кабаков, директор по стратегии ИК «ФИНАМ» 18 ноября в 12:17
852 0
Ремонт дорог в Сургуте. Хочется задать закономерный вопрос – а вытянем ли мы такие объемы?

Ремонт дорог в Сургуте. Хочется задать закономерный вопрос – а вытянем ли мы такие объемы?

В городе львиную долю работ сегодня выполняют два крупных подрядчика. Каждый из них ведет пул проектов окружного масштаба, на фоне которых сургутские дороги, так или иначе, выходят на второстепенный план
Рустем Юсупов, член ревизионной комиссии регионального штаба ОНФ в Югре 14 ноября в 15:32
1315 5
​Бывший глава Сургута Дмитрий Попов впервые выступил в суде по своему уголовному делу. Что он сказал

​Бывший глава Сургута Дмитрий Попов впервые выступил в суде по своему уголовному делу. Что он сказал

Публикуем выдержки из речи в суде
Редакция СИА-ПРЕСС 13 ноября в 17:34
2155 4
​Автовокзал в Сургуте нужно совместить с речным вокзалом

​Автовокзал в Сургуте нужно совместить с речным вокзалом

Создание автовокзала на супер-загруженных улицах и транзитных коридорах окончательно заведет в тупик транспортную проблему северо-западной части города
Сергей Антонов, сургутянин 13 ноября в 15:25
1886 41
Сайма — это как очень больной человек, которому шьют дорогой костюм

Сайма — это как очень больной человек, которому шьют дорогой костюм

Пусть лучше будет живая река с простыми берегами и естественной растительностью, чем большая влажная помойка с шикарными набережными
Елена Гончарова, руководитель «Русского радио» 13 ноября в 09:56
1326 5
​Наталья Владимировна, почему так больно?

​Наталья Владимировна, почему так больно?

Пиариться за счет нефтеюганских детей-спортсменов, погибших три года назад, стало модно. К тренду присоединились журналисты и губернатор
Анастасия Якупова 13 ноября в 17:45
1795 5
Дмитрий Щеглов

​Действительно нужная концессия

Можно сколько угодно улучшать город и говорить про комфортную среду, но если у вас любой дождь или тающий снег создаёт в городе моря — все бессмысленно
Дмитрий Щеглов 12 ноября в 13:54
1620 18
Старые проблемы с новым вокзалом

Старые проблемы с новым вокзалом

Строить автовокзал (место скопления людей и транспорта) выгоднее и лучше всего в местах, где есть прямой выезд из города, нет сильного трафика и нет жилой застройки. Но у нас решили поместить его прямо в центр жилого микрорайона
Евгений Яровой, сургутянин 11 ноября в 21:40
2583 19
Я искренне благодарен защитникам правопорядка за добросовестный труд, мужество и принципиальность

Я искренне благодарен защитникам правопорядка за добросовестный труд, мужество и принципиальность

Анатолий Сименяк, председатель думы Сургутского района 10 ноября в 10:20
1075 0
Больше мнений